Бродяга Дхармы.
После просмотра фильма Transcendence (почему-то по моим ощущениям оно никак не Превосходство переводится) у нас возникла долгая дискуссия (фильм кстати хороший, не смотря на обилие технических косяков он даёт пищу на подумать и обсудить, что является лучшей мерой качества фильма) на тему сознания и осознания себя, а также пограничных моментов, которые могут трактоваться по-разному.
Итак, я хотел бы обсудить ваши концепции сознания на нескольких примерах. Свою концепцию я могу отдельно рассказать после. Она противоречива и я ищу граничные условия хранения сознания, однако меня пытаются убедить, что моя концепция - это материалистическая вера в душу. Тем не менее у меня лично не возникает вопросов об осознании себя или проблем с этим. Кроме того есть только очень небольшое количество ситуаций на которые у меня нету однозначного ответа о нахождении Я.
Итак примеры.
Допустим была изобретена телепортация и выглядит она следующим образом: на входе вас сканируют разбирают на атомы которые оставляют в точке разборки, в точке сборки из таких же, полностью идентичных атомов собирают такого же идентичного человека вплоть до всех квантовых состояний всех элементарных частиц. Вопрос - это вы или такой же человек? Вы умерли в месте разборки или ваше сознание и Я перешло в эту новую форму?
Теперь вторая спорная ситуация. Допустим вас не разобрали, однако рядом с вами собрали по вышеизложенной схеме такого же вас. Чьими глазами вы будете смотреть на мир? Кто из них тот самый Я?
Предположим теперь следующую ступень. Вашего первого Я в ту же секунду убивают выстрелом в голову. Что случается с вашим Я? Чем это отличается от первого случая?
При оживленной дискуссии примеры будут дописываться, а пока я думаю вопросов хватает.
Итак, я хотел бы обсудить ваши концепции сознания на нескольких примерах. Свою концепцию я могу отдельно рассказать после. Она противоречива и я ищу граничные условия хранения сознания, однако меня пытаются убедить, что моя концепция - это материалистическая вера в душу. Тем не менее у меня лично не возникает вопросов об осознании себя или проблем с этим. Кроме того есть только очень небольшое количество ситуаций на которые у меня нету однозначного ответа о нахождении Я.
Итак примеры.
Допустим была изобретена телепортация и выглядит она следующим образом: на входе вас сканируют разбирают на атомы которые оставляют в точке разборки, в точке сборки из таких же, полностью идентичных атомов собирают такого же идентичного человека вплоть до всех квантовых состояний всех элементарных частиц. Вопрос - это вы или такой же человек? Вы умерли в месте разборки или ваше сознание и Я перешло в эту новую форму?
Теперь вторая спорная ситуация. Допустим вас не разобрали, однако рядом с вами собрали по вышеизложенной схеме такого же вас. Чьими глазами вы будете смотреть на мир? Кто из них тот самый Я?
Предположим теперь следующую ступень. Вашего первого Я в ту же секунду убивают выстрелом в голову. Что случается с вашим Я? Чем это отличается от первого случая?
При оживленной дискуссии примеры будут дописываться, а пока я думаю вопросов хватает.
-
-
11.07.2014 в 11:15И тем не менее, фильм "Transcendence " - плохой. Не из-за технических косяков, а из-за сюжета.
-
-
11.07.2014 в 11:17Это такой же человек. И да, я умерла в месте разборки, сознание никуда не перешло. Как-то даже телепортацией это назвать сложно.
Теперь вторая спорная ситуация. Допустим вас не разобрали, однако рядом с вами собрали по вышеизложенной схеме такого же вас. Чьими глазами вы будете смотреть на мир? Кто из них тот самый Я?
Первоначальная я, разумеется.
Предположим теперь следующую ступень. Вашего первого Я в ту же секунду убивают выстрелом в голову. Что случается с вашим Я? Чем это отличается от первого случая?
Мое Я исчезает, поскольку меня убили. Все. По сути дела, ничем от первого случая это не отличается, разве что в первом случае меня разобрали на атомы с моего согласия.
-
-
11.07.2014 в 11:19С другой стороны, я не уверен, что после сна я — это Я до сна.
-
-
11.07.2014 в 11:34-
-
11.07.2014 в 11:471. Первое сознание остается на месте, на втором образуется новая личность, как производная деятельности мозга, а поскольку память одна и та же - личность будет скопирована точно такой же, но расхождение начинается немедленно... если только одно из тел не уничтожат. Непрерывность памяти будет сохранена, а значит никаких изменений для окружающих не будет. Лично вы, то что тут говорит "я", будет уничтожено.
2. Это как внезапно приобрести брата-близнеца. Оба подлинные, просто родились в разное время. Вы будете смотреть своими глазами, брат-близнец - своими.
-
-
11.07.2014 в 11:56Fearen, на мой взгляд при всех вышеизложенных ситуациях ты остаёшься собой, но с точной копией. Кто из них есть истинный ты уже не имеет значения. И раз ты сам оказываешься на данный момент тем самым человеком, который подвергнется разборке на атомы или убийству ты перестаёшь существовать. Однако твоё "наследие" в виде копии продолжает быть тобой.
-
-
11.07.2014 в 12:03-
-
11.07.2014 в 12:19Тем более. Впрочем, не испытывал ещё её, а вот после общего наркоза — уверенности нет, что это я же очнулся.
Впрочем, есть ещё один извечный вопрос: мозг акцептор или продуцент сознания?
-
-
11.07.2014 в 12:50-
-
11.07.2014 в 13:55-
-
11.07.2014 в 14:06-
-
11.07.2014 в 14:34-
-
11.07.2014 в 14:57-
-
11.07.2014 в 17:50Ещё вариант: что если при телепортации вас разбирают на кварки, кварковый суп везут в точку сборки и там из них собирают точно такого же вас в том же состоянии всех-всех частиц? Это вы или не вы?
И ещё задачка: допустим научились пересаживать мозг, и таки пересадили ваш мозг в другое тело, это будете вы? Если да, то что если пересаживать часть мозга (конечно же наши гипотетические врачи волшебники и делают это без потерь и идеально)? Где та граница, когда Я теряется и умирает?
-
-
11.07.2014 в 18:36-
-
11.07.2014 в 20:51-
-
12.07.2014 в 08:13-
-
12.07.2014 в 09:17-
-
12.07.2014 в 09:24Если серьезно - то я некоторое время, из любви к графомании, изучал возможные выверты нашего сознания. Мое любимое - это диссоциативная фуга, при которой ты исчезаешь, а твое место занимает совершенно другой человек. А потом бац - и снова ты появляешься, в другом месте, сам не зная как там оказался и т.д.
Это никогда не повторяется у нормальных людей (у шизофреников рецидивы возможны). И самое главное - это вызывается сильным стрессом, т.е. никто не застрахован. Чтобы твое сознание не угробило тело - его консервируют и кладут в на полку в подвале до лучших времен.
-
-
12.07.2014 в 12:15-
-
12.07.2014 в 12:38Возможно. Но "эгоистично" не равно "плохо", как забывают некоторые наши общие знакомые
Я считаю что человека можно алгоритмизировать, вместе со всеми его эмоциональными реакциями и т.д. и т.п. а "уникальность каждого из нас" это такой гуманистический пшик в воздух. Поэтому меня не волнует, если мое сознание будет скопировано в машину, коли это кому-то надо
-
-
12.07.2014 в 13:05-
-
12.07.2014 в 13:10-
-
13.07.2014 в 00:231.исходник уничтожается
тот, что будет создан - буду Я
2.исходник остается
Я и другой человек. Однако, с точки зрения клона, будет тоже самое - Я и другой.
Пока наши сознания не соединены, всегда будет Я и другие. При соединении сознаний, если не произойдет конфликт, Я буду смотреть несколькими парами глаз.
3.исходник уничтожается. ничем не отличается от 1го случая.
про пересадку мозга
сознание - это память, она находиться в мозге. Если переместить мозг - переместится и Я.
про распиливание с последующей регенерацией
вариант 2 с клоном
Где та граница, когда Я теряется и умирает?
для Я такой границы нет. После границы - пустота, а ее нельзя осознать.
Потерю чьего либо Я можно зафиксировать только со стороны.
Не важно на сколько изменяется сознание личности. Для самой себя она все равно остается "Я" до тех пор, пока не умрет физический носитель.
-
-
13.07.2014 в 09:19-
-
13.07.2014 в 12:21Оно не перейдет. Просто исчезнет именно в этом физическом объекте, но личное Я этого просто не осознает.
В копии Я все еще буду существовать. И осознавать я буду себя точно так же, как до события - непрерывность существования не будет нарушена.
Это как развилка на дороге - какая из двух одинаковых дорог после развилки будет настоящей? Путь все равно будет продолжаться из изначальной точки.
-
-
13.07.2014 в 20:17-
-
13.07.2014 в 20:41со стороны это так и есть, но если спросить клона, кто он, он ответит - да это же я, тот чувак, который разговаривал с тобой час назад. Т.е. для личного Я ничего не изменится, изменится только для наблюдателя.
-
-
14.07.2014 в 00:49-
-
14.07.2014 в 17:48Ну, я бы хотела жить дальше, если что случится. Разницы-то я не почувствую. А если и тело будет точной копией, то вообще не понимаю, почему нет.
Одно дело скопировать сознание в компьютер. Для кого-то это может быть не допустимо - потерять человеческие ощущения, и человек будет страдать. Тогда, конечно, это эгоизм. Но в фильме-то ГГ совершенно не против такого поворота, так что все в порядке