Бродяга Дхармы.
Пора бы опять внести тему на рассуждение. Вот мне например совершенно не нравится европейское (да что уж там, почти общемировое) отношение к смерти. Почему-то считается, что надо обязательно разводить драму, слезы, печаль и вообще страдания. Смерть - избавление от всех мирских страданий, конец игры, уж какая бы она не была. Так что лучше просто стараться делать так, чтобы к финальным титрам не было желания переиграть. Ну а окружающие - зачем разводить нюни и скорбь? Мне было бы неприятно, если бы все страдали. Почему нельзя вспоминать хорошее и радоваться, что человек столько всего сделал и принес и сейчас он ушёл на заслуженный покой? Другое дело, что если вы такого вспомнить не можете, но тогда зачем вы горюете о таком человеке?
UPD: Черт, цитата так понравилась, что вынес её в сам пост, чтобы никто не пропустил начиная обсуждать.
«Самое важное, что я узнал на Тральфамадоре, - это то, что, когда человек умирает, нам это только кажется. Он все еще жив в прошлом, так что очень глупо плакать на его похоронах. Все моменты прошлого, настоящего и будущего всегда существовали и всегда будут существовать.
Тральфамадорцы умеют видеть разные моменты совершенно так же, как мы можем видеть всю цепь Скалистых гор. Они видят, насколько все эти моменты постоянны, и могут рассматривать тот момент, который их сейчас интересует. Только у нас, на Земле, существует иллюзия, что моменты идут один за другим, как бусы на нитке, и что, если мгновение прошло, оно прошло бесповоротно.
Когда тральфамадорец видит мертвое тело, он думает, что этот человек в данный момент просто в плохом виде, но он же вполне благополучен во многие другие моменты. Теперь, когда я слышу, что кто-то умер, я только пожимаю плечами и говорю, как сами тральфамадорцы говорят о покойниках: "Такие дела"».
/К.Воннегут
UPD: Черт, цитата так понравилась, что вынес её в сам пост, чтобы никто не пропустил начиная обсуждать.
«Самое важное, что я узнал на Тральфамадоре, - это то, что, когда человек умирает, нам это только кажется. Он все еще жив в прошлом, так что очень глупо плакать на его похоронах. Все моменты прошлого, настоящего и будущего всегда существовали и всегда будут существовать.
Тральфамадорцы умеют видеть разные моменты совершенно так же, как мы можем видеть всю цепь Скалистых гор. Они видят, насколько все эти моменты постоянны, и могут рассматривать тот момент, который их сейчас интересует. Только у нас, на Земле, существует иллюзия, что моменты идут один за другим, как бусы на нитке, и что, если мгновение прошло, оно прошло бесповоротно.
Когда тральфамадорец видит мертвое тело, он думает, что этот человек в данный момент просто в плохом виде, но он же вполне благополучен во многие другие моменты. Теперь, когда я слышу, что кто-то умер, я только пожимаю плечами и говорю, как сами тральфамадорцы говорят о покойниках: "Такие дела"».
/К.Воннегут
-
-
13.04.2012 в 20:05то есть эээ..мне непонятен этот культ вокруг положительных эмоций, получается слишком однобоко. все эмоции нужны и все достойны того, чтобы их прочувствовали.
-
-
13.04.2012 в 20:14-
-
13.04.2012 в 20:24-
-
13.04.2012 в 20:28Вот здесь солидарен. В Новом Орлеане вообще под джаз хоронят, гроб несут и приплясывают - чтобы покойный в последний раз тоже смог потанцевать.
И кстати да, горюют чаще о себе, а не о покойном.
-
-
13.04.2012 в 20:45-
-
13.04.2012 в 20:47-
-
13.04.2012 в 20:55-
-
13.04.2012 в 20:56Рокэ Алва., ну у всех разная игра, надо вспоминать то что успел сделать. Всё равно страдая и расстраиваясь ты ничего уже не сделаешь.
Stigravian Shaderstill, воооот! Я забыл это написать, люди горюют обычно всё же из эгоистичных соображений.
Стокли, плохо выполняют волю бабушки =(
Nancy_n, сталкивался и не раз, но я думал о том что то как ведут себя близкие, это совсем не то, что хотелось бы человеку.
-
-
13.04.2012 в 20:59-
-
13.04.2012 в 21:00и прокомментирую это, с позволения)
Я забыл это написать, люди горюют обычно всё же из эгоистичных соображений
люди горюют в основном по утерянным отношениям, возможностям. что они не смогут улыбнуться человеку, и он не сможет улыбнуться им. думать, что кто-то месяцами видит в толпе знакомую фигуру исключительно из эгоистических соображений - ну ээ..странно)
-
-
13.04.2012 в 21:00-
-
13.04.2012 в 21:03-
-
13.04.2012 в 21:14-
-
13.04.2012 в 21:20-
-
13.04.2012 в 21:23-
-
13.04.2012 в 21:29-
-
13.04.2012 в 21:37Почему-то считается, что надо обязательно разводить драму, слезы, печаль и вообще страдания
не считается, это получается само собой. Ну то есть, если человек действительно был близок и дорог. А если нет - то это уже показушность и выглядит нелепо.
Смерть - избавление от всех мирских страданий, конец игры, уж какая бы она не была
ну это для атеиста смерть является концом, а для верующих - нет. Помнишь, как у Пратчетта: "- А что дальше? - Зависит от того, во что ты верил."
Так что лучше просто стараться делать так, чтобы к финальным титрам не было желания переиграть
мне вот кажется, ты тут слепил в одну кучу две темы: боязнь своей смерти и горе от потери близких. Не?
Ну а окружающие - зачем разводить нюни и скорбь?
чувство утраты - оно такое. У меня когда любимый попугайчик умер - я целый день ревела, что уж говорить о близких людях? Просто одно дело - выплеснуть эмоции в первые дни, а другое - горевать всю жизнь.
Мне было бы неприятно, если бы все страдали
вот кстати осознание этого часто останавливает от необдуманных поступков.
Почему нельзя вспоминать хорошее и радоваться, что человек столько всего сделал и принес и сейчас он ушёл на заслуженный покой?
обычно так и бывает, когда проходит некоторое время и эмоции ослабевают.
Другое дело, что если вы такого вспомнить не можете, но тогда зачем вы горюете о таком человеке?
ну, про это я уже написала выше)
-
-
13.04.2012 в 21:38Да ну это не эгоизм же разве? )))
-
-
13.04.2012 в 21:42Вернее, зачем разводить в обязательном порядке? Эмоционально переживать - не есть плохо, но считать, что все должны так переживать - странно.
-
-
13.04.2012 в 22:01-
-
13.04.2012 в 22:11Stigravian Shaderstill, ну так я это и имел в виду.
Помнишь, как у Пратчетта: "- А что дальше? - Зависит от того, во что ты верил."
Ну это не только у Пратчетта было =)
мне вот кажется, ты тут слепил в одну кучу две темы: боязнь своей смерти и горе от потери близких. Не?
Да слепил, просто не мог не вставить это. Смежные темы всё же.
Просто одно дело - выплеснуть эмоции в первые дни, а другое - горевать всю жизнь.
Просто выплескивать эмоции можно по-разному, я всё же считаю, что смерть - это отправка на покой, и потому не стоит так уж горевать. И уж тем более растягивать это на долго-долго. Лучше помнить хорошее и вспоминая человека хранить в себе тепло радости.
вот кстати осознание этого часто останавливает от необдуманных поступков.
Но я же не пропагандирую безрассудство, как многим кажется. Я пытаюсь объяснить, что если всё же человек по какой-то причине пропадёт, стоит не горевать, а помнить хорошее.
обычно так и бывает, когда проходит некоторое время и эмоции ослабевают.
Может пропустить плохую фазу и перейти сразу к хорошей и при чем усилить её за счет яркости воспоминаний?
-
-
13.04.2012 в 22:20Отношения изначально имеют под собой эгоистичную основу.
-
-
13.04.2012 в 22:37да, но все же лучше так уж не смешивать)
я всё же считаю, что смерть - это отправка на покой, и потому не стоит так уж горевать. И уж тем более растягивать это на долго-долго. Лучше помнить хорошее и вспоминая человека хранить в себе тепло радости.
Я согласна про растягивать и хранить. В любом случае, как бы не был значим человек, нужно суметь найти в себе силы двигаться дальше.
Но я же не пропагандирую безрассудство, как многим кажется
да я и не считаю, что ты пропагандируешь. Просто буквально вот пару недель назад на одном форуме была дискуссия на тему суицида среди подростков, вот и вспомнилось. Там как раз девушка одна рассказывала, что мысль о том, что родственники будут горевать была решающей в один момент.
Может пропустить плохую фазу и перейти сразу к хорошей и при чем усилить её за счет яркости воспоминаний?
Мне кажется, что это проще сделать, если смерть не была неожиданностью, к примеру, если человек был очень стар или очень болен. Тогда есть время привыкнуть к неизбежному. А вот когда это случается внезапно - тут уже эмоции захлестывают, потому что организму нужно время, чтобы справиться со стрессом.
-
-
13.04.2012 в 22:47Суицид мне кажется совсем глупым. Не вижу никакого смысла самому выходить из игры, за тебя это сделает мир и так, и у тебя и так много шансов в этом случае.
-
-
13.04.2012 в 22:50-
-
13.04.2012 в 22:53-
-
13.04.2012 в 22:53-
-
13.04.2012 в 22:58-
-
13.04.2012 в 22:58Тральфамадорцы умеют видеть разные моменты совершенно так же, как мы можем видеть всю цепь Скалистых гор. Они видят, насколько все эти моменты постоянны, и могут рассматривать тот момент, который их сейчас интересует. Только у нас, на Земле, существует иллюзия, что моменты идут один за другим, как бусы на нитке, и что, если мгновение прошло, оно прошло бесповоротно.
Когда тральфамадорец видит мертвое тело, он думает, что этот человек в данный момент просто в плохом виде, но он же вполне благополучен во многие другие моменты. Теперь, когда я слышу, что кто-то умер, я только пожимаю плечами и говорю, как сами тральфамадорцы говорят о покойниках: "Такие дела"».
/К.Воннегут
-
-
13.04.2012 в 22:59Щито? Разве мы не оцениваем, что мы готовы заплатить за свои чувства?